рубрикатор
Открыть меню
ЧМ – 2018

Константин Осипов:

«После чемпионата мира
мы получили большое футбольное наследие,
и мы не имеем право
не использовать его по назначению».

27 июля на стадионе «Нижний Новгород» в матче за Суперкубок России по футболу 2018 года встретятся чемпион России московский «Локомотив» и вице-чемпион московский ЦСКА.

Розыгрыш Суперкубка России является официальным матчем открытия чемпионата России по футболу 2018/19 гг. В высшем дивизионе отечественного футбола «Российской Премьер-лиге» 16 клубов сыграют 240 матчей, и завершится чемпионат 26 мая 2019 года.
Стадион «Нижний Новгород» вмещающий 45.000 т. зрителей, в дни проведения чемпионата мира по футболу 2018 года принял шесть матчей мундиаля.
Из нижегородских игр ЧМ-2018 можно выделить матч группового этапа Англия – Панама (6:1), в котором 37 летний защитник панамцев Фелипе Балой из гватемальского клуба «Мунисипаль» стал автором первого гола сборной Панамы на чемпионатах мира (хет-трик через два пенальти в этом матче горе-капитана англичан Гарри Кейна не в счёт) и крупное поражение «бело-небесно-голубых» Лео Месси от будущих серебряных призёров турнира сборной Хорватии (3:0).
А также два матча в плей-офф. Потрясающую по драматургии игру 1/8 финала Хорватия – Дания (1:1, п. 3:2), где были показаны чудеса вратарского искусства голкиперами Каспером Шмейхелем и Даниэлем Субашичем и четвертьфинальный матч Франция – Уругвай, завершившийся уверенной победой французов (2:0) и страшным ляпом вратаря уругвайцев Фернандо Муслера.

За несколько дней до старта чемпионата России мы встретились с известным в городе на Неве спортивным журналистом, профессиональным конферансье в мире бокса и единоборств, и большим специалистом немецкого футбола Константином Осиповым. Наша долгая беседа получилась детальной и очень познавательной.

– Константин Константинович, уже через несколько дней старт чемпионата России по футболу, в котором наш петербургский Зенит котируется у всё знающих букмекеров главным фаворитом на победу в турнире, но начать наш с вами разговор мне бы хотелось с дней минувший, о которых говорит весь мир. Вы довольны, как в России и Санкт-Петербурге прошел чемпионат мира по футболу?
В преддверии турнира в западной прессе было очень много мнений, что русское общество больно ксенофобией, расизмом, страхом и ненавистью к кому-либо или чему-либо чужому. Но, увы. За месяц чемпионата не было выявлено ни одного подобного случая и сейчас западным мир находится в некоторой растерянности. То во что они так верили и надеялись, не произошло.

– Вы знаете у меня ответ на всё это очень простой. Во-первых, не нужно говорить, что западные масс-медиа плохие и представляют Россию исключительно, как Империю зла. Хотя, безусловно, всё это есть. Во всём этом главное то, что всеми руководят стереотипы. Их много и они очень живучие. Например, что бокс это не спорт джентльменов, и там одни бандиты, а конкурсы красоты это сплошь продажные девицы. Всё тоже самое относится и к вопросу, который вы задали.
Я считаю, что сложившимися стереотипами живёт абсолютно весь мир, и я сам в своё время был также подвержен стереотипам. Двадцать лет назад в 1998 году я, как специальный корреспондент поехал, работать на Игры доброй воли 98 в Нью-Йорк. И должен признать, что когда мы летели в Америку, то я у меня были большие предубеждения относительно того, как нас там встретят и чем всё это закончится.

– На ваши предубеждения повлияла наша или западная пресса?

– И наша и западная. В том, числе и сам Голливуд. Мне представлялись заброшенные кварталы, негритянские гетто Гарлема, Бронкса и латиноамериканские районы заселённые исключительно реперами с битами и золотыми цепями. И скажу вам честно, когда мы подлетали к Нью-Йорку, я думал: «Боже мой.… Куда же это я лечу.… У меня отберут кошелёк, сумку и изобьют этими битами».

– Как это показано в знаменитом фильме Алексея Балабанова «Брат 2»?

– Да! Эта картина вышла на большой экран через два года, но представления о глубоком мире в финансовой столице США тогда были именно такими. А, когда мы прилетели в Нью-Йорк, то я увидел большой открытый, яркий и очень красивый город. Со своей большой историей и культурой. И, когда я сказал местным американцам, что мы приехали к вам на Игры доброй Воли, то мне ответили, что это очень хорошо, но у нас на соседней улице проходит фестиваль джаза, на другой день искусства Филиппин, а на третьей мировая конференция врачей кардиологов.
Вот так! В этом городе каждый день, что-то происходит и для них всё это абсолютно нормально, если не сказать буднично. Поэтому каждому человеку нужно преодолевать свои стереотипы самому. Не слушать провокаторов, ни читать газет и чем бы тебя не пугали, собраться и ехать преодолевать свои страхи. Обывателя понять можно. Тех же скандинавов, которые каждый день открывают газеты и там на первых полосах Россия представлена, как Империя зла в известном цикле романов английского писателя Дж. Р.Р. Толкина. Конечно, он думает, что же со мной будет, когда я туда приеду!? И любимая супруга провожает его в Россию, как в последний путь на войну.
Но в итоге, как показал весь чемпионат мира в России, всё оказалось совсем наоборот.… Не скрою, что я очень рад, что спорт и футбол разрушают эти стереотипы. И, при всём этом, мне, конечно же, понятны цели и задачи западной пропаганды. Во время холодной войны мы писали всё то же самое про Америку, Европу и все страны входившие в их военно-политический блок. Так что мой ответ простой. Каждый человек должен разобраться во всём только сам. Приехать, пройтись по улицам, посмотреть, поговорить с жителями города и всё станет понятно.

– На чемпионате мира 2010 года, вот так вот пройтись было достаточно сложно. Каждая приятная прогулка могла завершиться большой бедой…

– Южная Африка… Но мы Слава Богу не ЮАР. Мы Россия! За два года до чемпионата мира 2010 года туда поехала наша команда фехтовальщиков и им сразу сказали, что вот есть определенная линия у вашей гостиницы и за неё вы лучше не ходите. А, если всё-таки зайдёте, то могут быть неприятности, и мы за них ответственность не несём. И вот один наш чемпион мира среди юниоров не послушал и пошёл. В итоге он тут же был ограблен группой из нескольких местных жителей. Насилия не было, но всё ценное, что у него было, они забрали. Когда он вернулся и рассказал о случившемся, то ему ответили, что тебя же предупреждали, так что сам виноват, что нас не послушал.

– Приведённый вами пример, возможно, имел бы место в современной России 90-х годов прошлого века. Сегодня же, подобное представить достаточно сложно, тем более в отношении зарубежных гостей чемпионата мира по футболу. Время изменилось.

– Дело совсем не во времени! Не для красного словца и не для штампа, но всё-таки Россия не зря считается загадочной русской душой. Да, у нас много огромных минусов, которые никогда не поймут ни американцы, ни западные европейцы или японцы. Мне моя бабушка рассказывала, что она пережила в блокадном Ленинграде и ленинградские женщины, у которых в городе от голода умерли родственники и погибли близкие на фронте, видели, как после войны на стройках работали полуголодные немецкие военнопленные, то вот эти женщины и подкармливали немцев. Делились с ними последним куском хлеба. И, если вы помните, то фильм немецкого режиссера Зёнке Вортманна «Чудо Берна», который признан кинематографистами лучшим футбольным фильмом все времён и народов, рассказывает, как раз и об этом. И, если мы нашли в себе силу, нормально относится к людям другой национальности и другого вероисповедания, которые принесли нам столько бед, то, что для нас чемпиона мира по футболу!? Поэтому я лично и не удивлён, что турнир прошёл у нас так хорошо. Во время чемпионата я был везде. На стадионе, в фан-зонах, много проводил времени в центре города, работал на телевидении и я нигде не видел никакого антагонизма и неприятия.

– Константин Константинович – это взгляд с нашей стороны. А что думают о чемпионате мира в России ваши зарубежные коллеги?

– Во время чемпионата я прочитал очень интересное мнение нашего зарубежного коллеги, который написал не то, что негативное, а своё другое понимание турнира в России. В своём материале он указывает, что же вы (т.е. мы) так радуетесь большому потоку туристов, которым нравится Эрмитаж, Петергоф и прочие архитектурные достопримечательности?
По его мнению, всё это не так. Болельщики со всего мира приехали совсем не к вам, а на футбол и точно также они ездили в Южную Америку, Африку, Азию и Европу. То есть они едут не за вашей культурой, а поддержать свою национальную сборную. Да, наверное, в этих размышлениях есть своя доля истины и допустим мордовский Саранск, не может предложить такую мощную культурную программу, как Санкт-Петербург, но не, случайно, же, что многие болельщики тех сборных, которые вылетели с чемпионата, остались в России до завершения чемпионата мира!?
Например, болельщики Саудовской Аравии, чья сборная улетала домой сразу после группового этапа, но они остались у нас, и всё им было очень по душе. И попробуй им скажи, что они приехали только на футбол. Они знакомятся с историей и культурой, как нашей страны, так и нашего города, и чемпионат мира стал большим поводом для серьёзного разговора о дружбе людей, толерантности, о которой так много говорят на том же западе.
И здесь нужно, сказать, что наш великий имперский город всегда был толерантным. Хочешь, иди в мечеть, в синагогу или католический костёл. Никогда никаких ограничений нет, и, не было, но ты сам уважай наши законы и нашу культуру.

– Константин Константинович от нашей терпимости к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям переёдём к спортивной части чемпионата мира. Мы хорошо знаем вас, как большого специалиста немецкого футбола и очень интересно ваше мнение о катастрофе действующих чемпионов мира на футбольных полях в России. Публикаций по этой теме было много и некоторые дошли в своих размышлениях до того, что немцам сама судьба и история помешала достойно сыграть на чемпионате мира 2018 года. И, в дальнейшем так же неудачно выступили и остальные сильнейшие мировые сборные: Португалия, Испания, Аргентина, Бразилия.

– На этот вопрос единого ответа у меня нет, и единственное, что можно сказать совершенно уверенно – в футбол научились играть все и прежде всего, функционально. Посмотрите, как хорошо были готовы физически все команды, и именно это всегда было отличительной чертой немецкого футбола! Германия всегда  противопоставляла тактике, технике и футбольной мысли своих соперников – физическую силу, несгибаемый характер, взаимозаменяемость и сыгранность. Но на этом чемпионате мира мы всё это увидели в исполнении нашей сборной России, а не ФРГ. Вот в чём парадокс! (смеётся).

– Зарубежная многолетняя карьера главного тренера сборной России началась, как раз в немецком «Динамо» Дрезден и продолжилась в австрийском «Тироле» и это многое объясняет.

– Возможно! На чемпионате мира наша сборная была очень похожа на сборные Германии образца 90-х годов прошлого века. Да, нет ярких звёзд, но есть игровая дисциплина, самоотверженность, свой тренер генерал и за нашей спиной вся страна.
Мы вышли на поле и полностью отрабатываем от бровки до бровки в основное и дополнительное время матча. И, как я уже сказал, в наше время везде работают серьёзные специалисты и сегодня с мешками на плечах по песку никто не бегает, и тяжёлые камни в море не бросают, а потом обратно (смеётся). Вы посмотрите, в современном футболе практически каждый футболист это настоящий атлет! Им скажут, что нужно отбегать два чемпионата мира, и они это сделают без проблем.
Также нельзя не сказать о командной игре. Все сборные очень прибавили в этом компоненте. Как пример Панама, которая на своём первом в истории чемпионате мира была полным аутсайдером, но командная игра у них была, и свой гол они англичанам забили (37 летний защитник панамцев Фелипе Балой стал народным героем Панамы). И вот поэтому признанным фаворитам на любом турнире трудно. Авторитетов более не боятся. Например, звезда сборной Египта Мохаммед Салах. Он выступает в одном из самых титулованных футбольных клубов Европы и его Ливерпуль за две недели до старта чемпионата мира в России играл в финале Лиги Чемпионов с мадридским Реалом. И египтянин играл против Криштиану Роналду, Тони Кросса, Луки Модрича, Каземиро, Марсело, Серхио Рамоса и всех остальных звезд Мадрида. И почему же он должен их бояться на чемпионате мира!?
Или взять выступление в России сборной Швеции. О! Какая сенсация! Как же хорошо сыграли шведы! А почему собственно нет? Почему они должны были выступить неудачно? Многие шведы играют в немецкой бундеслиге, английской премьер-лиге, в итальянской серии А и французском чемпионате, и выступают успешно.
В прошедшем сезоне к нам в Петербург, в рамках 1/8 финала Лиги Европы приезжал шотландский «Селтик». По сумме двух матчей в четвертьфинал прошел «Зенит» и я слышал достаточно рассуждений, что шотландцы слабая команда, но у них в линии защиты очень хорошо играет швед Карл Микаэль Лустинг. В составе следующего соперника нашего петербургского клуба немецком «РБ Лейпциг» ярко играет Эмиль Форсберг и именно его гол в ворота Швейцарии вывел сборную Швеции в ¼ финала чемпионата мира. Всё это не случайно и я совсем, не удивлен, что шведы выступили в России так успешно. При этом они сумели сохранить все традиции скандинавского футбола и дополнить их новыми современными веяниями.

– Константин Константинович, но в четвертьфинальном матче с Англией шведы выглядели совсем неубедительно.

– С англичанами шведам не хватило опыта выступлений на больших турнирах, но Швеция всё равно показала на чемпионате очень хороший футбол, как и наделавшая столько шуму сборная Хорватии. Я, когда смотрел трансляции матчей хорватов, то очень сильно удивлялся комментариям наших известных футбольных аналитиков, что они оказывается, и не знали кто такой Анте Ребич. Для меня это был просто ужас! Да, ты можешь не смотреть или не любить немецкую бундеслигу и франкфуртский «Айнтрахт» и это твоё право, но, если вы себя считаете большими специалистами футбола, то финал последнего Кубка Германии можно было посмотреть!? А именно в этом матче хорват Ребич забил два мяча и похоронил мюнхенскую «Баварию». А вы специалисты футбола и этого не знаете. Как же так? Конечно, если вы будете смотреть только Барселону и Реал, то понятно, что вы будете знать только Ивана Ракитича и Луку Модрича. А сколько отпахал в Вольфсбурге и Мюнхене тот же Манджукич? В Баварии Марио был признанным лидером. В общем, мне подобная футбольная аналитика не понятна.
Но возвращаясь к вашему вопросу о неудачном выступлении на чемпионате мира сильнейших сборных мира, то скажу вам, что и немцы, и аргентинцы и в меньшей мере испанцы уехали из России с гордо поднятой головой. Да, не получилось, но это не последний чемпионат мира по футболу в нашей истории и той же сборной Германии не удалось завоевать свою пятую звезду, но они могут это сделать через четыре года в Катаре.
Это всё равно, что хорошая машина. Один день она не завелась, но её подкрутят, наладят и завтра всё будет нормально. То же самое будет и со сборной Аргентины, когда из неё уйдёт Месси.

– Второй великий аргентинец после Диего Марадоны – это тяжёлое бремя сборной Аргентины?

– То, что мы видели на чемпионате мира это просто безобразие! Извините, но по-другому и не скажешь. Лео Месси недоволен главным тренером Хорхе Сампаоли и сам берётся руководить всей командой! И при этом сам же выглядит очень бледно и не забивает.
Да, у него всё хорошо в Барселоне и с рекламой чипсов, но, если вы возьмете статистику сборной Аргентины, то увидите семь или восемь игр на чемпионатах мира – семь поражений и ноль голов от главной звезды команды. Лео талантливый парень и, безусловно, он много сделал для развития футбола, но слишком уж у него большой перекос к рекламе чипсов и шампуней от перхоти. Его главный соперник времени Роналду смог перешагнуть этот барьер и привёл свою команду к победе на чемпионате Европы, а у Месси ничего этого не получилось. Ни на чемпионатах мира, ни на Кубках Америки. И с ним больших побед у Аргентины уже не будет.

– На чемпионате мира в России также крайне неудачно выступил и наследник Пеле, Ромарио и Рональдо бразилец Неймар. Что скажете про него? В Бразилии его подвергли жесточайшей критике.

– В своё время хорошо сказал великий голкипер Оливер Кан, когда его спросили про Криштиану Роналду. Он сказал – это ненормально, когда голую грудь своей жены я вижу реже, чем голый торс Роналду.
Понимаете, в наше время очень многие оказались заложниками современного шоу-бизнеса и Неймар один из ярчайших представителей этой индустрии. Бразилец действительно огромный футбольный талант и искренне хочет помочь своей национальной сборной, но при всём этом, он, же испытывает давление от своего окружения, которое зарабатывает на нём очень большие деньги. А итог всего этого мы видим на футбольном поле. И это во многом объясняет, почему главный тренер сборной Германии не взял на чемпионат мира в Россию свою главную молодую звезду Лероя Сане.

– Лучший молодой игрок чемпионата Англии заболел неймаровщиной? Или говоря простым языком, поймал звезду?

– Скажу вам так. Его завышенная самооценка после очень для него успешного чемпионата Англии, где он стал звездой, не осталась Йоахимом Лёвом без внимания, а большой спорт быстро ставит на место.

– Может быть его, как раз и не хватило Германии в линии нападения? Об этом многие говорят.

– Сборная Германии всегда ставила во главе угла интересы команды, а не личные амбиции игроков для которых лучше золотая карта «Visa», чем Кубок мира по футболу. Йоахим Лёв всё сделал абсолютно правильно.

– Константин Константинович. Сборная Франции во второй раз в своей истории чемпион мира по футболу…

– По сборной Франции нет никаких вопросов. Интересная команда, которая в преддверии чемпионата мира рассматривалась фаворитом турнира, как и Германия с Бразилией. Я вам скажу больше, я нисколько бы не был удивлён, если бы до финала чемпионата дошла наша сборная России (смеётся).
Так вот о Франции. Год назад французская ежедневная спортивная газета  «L’Équipe» вышла с интересным материалом, что будущее французской сборной растёт в бундеслиге. Это очень интересное явление в современном футболе, и которое недостаточно изучено.
Возьмём, как пример «РБ Лейпциг». В нём играют три француза: защитники Дайотшанкулье Упамекано и Ибраим Конате, и нападающий Жан-Кевин Огюстен. Все трое очень молодые ребята и в 2015 году они выиграли чемпионат Европы по футболу для юношей до 17 лет. В финале этого турнира Франция, как раз обыграла Германию со счётом 4:1 и по слухам Дайотшанкулье Упамекано уже интересуется каталонская Барселона. Да они ещё совсем молодые ребятки, но почему то, парни предпочли развивать свою карьеру именно в Германии, а не в других топ-чемпионатах Старого Света. Все они пришли в бундеслигу, а не в Испанию или Англию.
Пойдём дальше. В России стали чемпионами мира Корантен Толиссо из Баварии и Бенжамен Павар из Штутгарта (его гол в ворота сборной Аргентины признан лучшим на ЧМ-2018 года), который стал настоящим открытием всего турнира и сыграл во всех матчах чемпионата мира. Так или иначе, но бундеслига уже внесла свою лепту в победу французов.

– Но, всё-таки в составе французов главной молодой звездой чемпионата мира стал 19 летний Киллиан Мбаппе…

– Если бы в составе Германии был Филипп Лам в его лучшие годы, то он бы съел Мбаппе. Я хочу, чтобы вы поняли суть моего посыла – сборная Франции хороша, но не может быть на всем турнире настоящий бой только с одним соперником.
Вы поймите меня правильно. Я не хочу, сказать, что Хорватия не достойна финала чемпионата мира, но у них из штанов никто не выпрыгнул. С окровавленной головой, как Бастиан Швайнштайгер в финале чемпионата мира с Аргентиной никто не играл. Или, как играл Карл-Хайнц Румменигге в финале чемпионата мира с Италией в 1982 году с оторванной тазобедренной мышцей.… Понимаете!? Подобных спортивных подвигов мы в финале Франция – Хорватия не увидели.
Килиан Мбаппе новая звезда, но не герой. Если бы в финале чемпионата мира 2018 года была Хорватия образца 1998 года, а это Дражен Ладич, Славен Билич, Дарио Шимич, Алёша Асанович, Роберт Просинечки, Звонимир Бобан, Роберт Ярни, Давор Шукер, то половину сборной Франции увезли бы со стадиона на скорой помощи.
Я не говорю, про чрезмерную жёсткость, но через не могу в финале никто не сыграл. Футбол всё-таки не концерт и не театр и хочется в финале видеть настоящую спортивную борьбу. Но такие матчи на чемпионате мира были: Россия – Испания и Россия – Хорватия, Нигерия – Аргентина, Бельгия – Япония, а как дошло до стадии полуфиналов, то всё стало совсем невыразительно.
Бельгия весь турнир играла просто потрясающе, а в ½ финала с Францией не была похожа на самих себя. Что с ними произошло!? Для меня матч Бельгия – Франция главное разочарование этого чемпионата мира.

– Константин Константинович в завершении нашего с вами разговора интересно ваше мнение, прогноз, что дальше будет со сборной России?
Да, 1/4 финала чемпионата мира и проигранный по пенальти валидольный матч за выход в полуфинал с Хорватией, но это всё дома, когда, как вы сказали за твоей спиной вся страна.
Но уже осенью Россию ждут матчи в новом турнире сборных Лиге Наций, а в декабре состоится жеребьевка чемпионата Европы 2020 года.

– Здесь очень важно, что мотивировало наших ребят на такое яркое выступление на чемпионате мира. Показать себя стране и всему миру и в дальнейшем уехать выступать за границу, как это произошло после Евро 2008 года, когда сразу пять наших футболистов (А. Аршавин, Р. Павлюченко, Ю. Жирков, Д. Билялетдинов и П. Погребняк) уехали играть в западную Европу. Но с другой стороны все наши футболисты очень хорошо живут в России, и, если Артём Дзюба не поедет в условный «Кардифф Сити», то он взрослый сложившийся человек и большой спортивной трагедией для него это не станет. Нет, так нет, и он спокойно будет выступать в нашем «Зените». Больше интересно будущее Станислава Черчесова, в том отношении, не станет ли он вторым Йоахимом Лёвом? Четыре года назад немецкий специалист создал сборную, которая выиграла чемпионат мира, и в дальнейшем в силу достигнутого высокого результата снизил требования, что сразу же отразилось на игре сборной Германии. Всё, то же самое может произойти и с нашей командой. Мы прекрасно сыграли на домашнем чемпионате мира, но в отборе на Евро 2020 мы выйдем против крепкой Словакией и проиграем.

Наша сборная влюбила в себя всю Россию и теперь, каждый день нужно доказывать, что всё это было не случайно. Но в любом случае ответ один – нас ждёт очень интересный период! После чемпионата мира мы получили большое футбольное наследие, и мы не имеем право не использовать его по назначению.

 

Беседовал
Христиан Юла